20. února 2025 – Ekonom Michail Chazin a politolog, profesor Dmitrij Jevstafjev diskutují v pořadu „Ekonomika v ruštině“ na Solovjov LIVE o tom, co vyplývá z uplynulé Mnichovské mírové konference.
Michail Chazin (dále jen CH):
„Jde o to, že projev amerického viceprezidenta J.D. Vance si musíme přeložit z diplomatického jazyka do ruštiny. Všimněte si, že pokud bude přeložen správně, půjde vlastně o opakování projevu, který jen o několik dní dříve pronesl nový americký ministr obrany Pete Hegseth. Shrneme-li tento projev, zní takto: „Máme plán! Plánem je vytlačit z Čínu z trhů jihovýchodní Asie. A z tohoto důvodu tam půjdou všechny zdroje a na Evropu a Blízký východ nezbudou peníze a na NATO také ne!“. A Vancův projev, přeložený do ruštiny, zní ještě stručněji: „Pro vás nejsou peníze! Chováte se špatně, a proto žádné peníze nebudou“. Vance je na rozdíl od Hegsetha politik. Musí tedy podat politické vysvětlení a proto říká: „Chováte se špatně. Máte špatné hodnoty – porušujete tohle, porušujete svobodu, porušujete demokracii, a proto vám už žádné peníze nedáme.“ To je špatné. Ale podstata je stejná. Vtip je v tom, že v EU i v NATO je poměrně hodně různých politických sil. Je tam jednotná „partaj chaosu“ (Clintoni s Londýnem), v níž za Bidena byli v popředí „Clintoni“ a nyní to je zřejmě obráceně. Je tu ale i východní Evropa a Itálie, je tu zvlášť Polsko, zvlášť Německo těsně před volbami…
Dmitrij Jevstafjev (dále jen J):
Úvodem bych si dovolil trochu škodolibosti, že dvě vystoupení, která uvrhla mnichovskou konferenci, tak respektované dosud shromáždění lidí, domnívajících se, že vše znají a vše už viděli… – tedy, která tu konferenci uvrhla do hlubokého zadumání. Bylo to prvně v roce 2007 po projevu Vladimíra Putina a letošní vystoupení viceprezidenta USA Vance.
Podívejme se na cestu, kterou Euroatlantik za ta léta urazil. Zatímco Putina považovali jen za jakousi fluktuaci a řekli si, že to přejdou… No a Vance se po těch 18 letech také na chvíli pokusili přejít – viz znamenité noviny The Guardian s tím, že to bylo jen pro ty americké prosťáčky… Dál ale vypuklo to, o čem jsi mluvil a přehlédnout, ignorovat se to nepodařilo, protože PENÍZE NEJSOU! Proč, protože v tom roce 2007 je Putin varoval že zdroje na provádění jejich expanzivní politiky nebudou a že narazí na vojensko-silová rizika ze strany Ruska, no a nyní jim řekli, že fakt nejsou peníze a otázky vojenské části Euroatlantiku si budou muset řešit sami.
Ve druhé otázce si ale dovolím s Tebou polemizovat. Říkáš, že je to o politice. Ale kolikrát jsme vyslovili slovo „politika“ a kolikrát slovo „peníze“.?
CH: – kdo řekl, že peníze jsou chlebem války – Napoleon?
J: – no, připisuje se to Napoleonovi, ale je tam další věta, jíž mu připisují: „Válka musí živit válku“ – ale řekl bych, že má spíš římský původ. Všimni si, že na internetu jsou autory pomalu všech citátů Bismarck nebo Sun-Tzu.
Ale teď k penězům: – co znamená audit prováděný Trumpovým týmem? Jde o odkrytí neformálních vztahů v rozdělování amerického státního rozpočtu – tedy v podstatě o loupežné zabavení části americké emise, uskutečňované FED. Z hlediska politologického by bylo loupeživé zabavení části americké emise ve prospěch např. Evropy, termínem korektnějším. Včera třeba odhalil Ilon Musk onu záležitost těmi „matuzalémy“ mezi příjemci sociálních dávek v USA. Jistěže je tam určitý podíl mechanických, počítačových chyb i lajdáctví, ale hlavně se to ukazuje jako obrovská pračka erárních peněz. Ale to jsou všechno peníze, které lze převést na hotovost. Peníze emitované (elektronicky) FED lze také převést na hotovost, ale složitější cestou, zatímco tady jen jdete a necháte si proplatit šek a v některých státech po vás ani nechtějí osobní doklady. A jde o stamiliardy hotovosti! Jistěže něco šlo dobrovolníkům, něco na vyplácení volebních štábů Demokratické strany, ale podstatná část se monetizovala v Evropě, tedy v Euroatlantiku oněm radikálním globalistům na podporu politické loajality.
Podívej se, co uvádí Musk o penězích pro Keňu na Sezamovou ulici v Iráku, na nucenou obřízku všech a každého… ale nijak si nevzpomínám, že by odhalili a zveřejnili nějaké skutečně velké peníze na činnost USAID především ve východní Evropě. A to přece byla gigantická prádelna. No a jaká prádelna byla na Ukrajině, v Polsku, Maďarsku (jak pravil Orbán)… A víš, proč to nezveřejní, protože se bojí. Tys správně postavil otázku struktury elit, což je otázka velmi těžká. Připomíná mi to slova sovětského generálního prokurátora Ruděnka: – „Hlavní v tomto případě je, v procesu vyšetřování neodhalit sami sebe“…. A oni to dobře vědí. Koneckonců, Ilon Musk je člověk dost otužilý a převážnou část svého obrovského jmění nadělal na spolupráci s Pentagonem a velmi dobře ví, jaké množství lidí se živilo na tomto Euroatlantiku. A proč je tak odvážný? Jistěže měl s Euroatlantikem něco společného, ale nic moc, zatímco Sacks a Thiel měli smočeno víc. Takže když mluvíme o hrozném souboji amerických patriotů s těmi hroznými euroatlantisty, vypadá to docela komicky, protože jde o vnitrodruhový boj, v němž jisté nejchytřejší skupiny v americké elitě pochopily zhoubnost parazitárního systému Euroatlantiku.
CH: – já k tomu něco řeknu. Byla koncem 70. let taková skupina soudruhů v jejichž čele byl Paul Walker, v té době šéf amerického FED. Vtip spočíval v tom, že onen euroatlantický model byl demonstrativním modelem globalizace předkládané světu: – „mládenci, budete-li se chovat správně, budete podle toho skvěle žít“. Připomínalo mi to pobaltské republiky SSSR 70. let, kdy všem říkali, že budou žít takto – a ne jako v Soči, kde byly různé osoby kavkazské národnosti, jakési mafie – ale jako v Pobaltí, kde je ordnung, pořádek a vše ostatní. Takové bylo euroatlantické schéma, ale ekonomickým modelem byla „reaganomika“ a penízky byly z Ameriky. A podívej se, co se nyní děje v Pobaltí, kde probíhá skutečná ekonomická katastrofa. A toto skutečně čeká EU, protože americké elity si mohly brát peníze od kohokoli včetně EU, ale přitom svou budoucnost spojují s USA a pochopily, že ten model skončil, že vede k naprosté katastrofě a pokouší se model změnit. Ta změna zatím spočívá na Trumpově logice „MAGA“ – vrátit průmysl do USA. Zda to dokáží, na to mám svůj názor a zatím o tom mluvit nebudu. Trochu to odlehčím a řeknu to jejich jazykem: – pokud chtějí znát náš odborný názor, ať položí peníze…😊. Jde o to, že oni řeší svůj úkol a rozhodli se tu „vitrínu“ odklidit, protože je příliš drahá, ale hlavně: – během několika generací, které tam za tu dobu vyrostly, tito lidé naprosto ztratili soudnost.
A teď se ptám, co tito lidé bez soudnosti – v Paříži, Londýně, Berlíně, částečně i ve Washingtonu budou dělat? To mi jako politolog vysvětli.
J: – Já teď úplně vypnu geoekonomiku a zapnu ti čistou politiku. Jsou dvě věci, které „za ucho“ přivedly Trumpa do Bílého domu:
- Jeho vystrašilo, jak na účet amerických peněz se evropské elity začaly konsolidovat přes konflikt na Ukrajině. Co je to konflikt na Ukrajině? Je to nástroj konsolidace evropských elit, a definitivního ubíjení národních států a dominance Bruselu. Brusel je naprosto beztvará masa, kde je jediný víceméně seriózní člověk, politicky silný – Ursula v.d.Leyen, nicméně za pět let přípravy a vedení ukrajinského konfliktu reálná politická moc (s velmi vzácnými výjimkami, které by proběhly v příštích 2-3 letech), odešla do Bruselu. A to za americké peníze.
- Další etapa, kdy nejdříve Američané dávali peníze, na konsolidaci evropských elit, a potom měli dávat lidi – rekruty do války. Protože se už docela vážně mluvilo o nezbytnosti vyslání „kontingentu mírotvůrců“, a lidé v deepstatu, kteří si pamatovali konec studené války, si tu hrozbu uvědomili.
Tak těmto lidem došlo, že tento euroatlantický svět v podobě evropských elit, a především byrokracie, a za nimi stojící finanční klany a finanční instituce, o nichž se tito „hloubkaři“ domnívali, že je mají pod kontrolou, se pokusily hrát v politickém systému USA, včetně voleb v roce 2024. Tam bylo přece zjištěno, že britští lidé se pokoušeli hrát za Bidena, celý euroatlantik se za něj postavil, Trumpovi škodili… Odkud chodily kompromitující materiály na něj? – z Evropy. On deepstate mohl euroatlantistům prominout cokoli – ale to, že se v Bruselu rozhodli, že mohou ovlivňovat, jak oni v Americe řeší svou budoucnost – to v žádném případě! A rozhodl se zatáhnout za záchrannou brzdu, a Trumpa vybrali proto, že za záchrannou brzdu bylo nutné zatáhnout rázně, protože hrozilo, že pokud ji budou zatahovat pomalu, Evropané vtáhnou Ameriku do války proti Rusku s použitím taktických jaderných zbraní. Americkou pozici bych popsal metaforou. „Já jsem s nimi šel hrát šachy, a oni hráli dámu… – ale chtěli se mnou sehrát žravou“.
CH: – ale já mám otázku. Už tak dlouho mluvíš, a ani jednou jsi nepronesl slovo „Londýn“.
J: – Ale, proč bych ho měl vyslovovat? Je to přece Voldemort! Jeho jméno už nyní lze vyslovit, a je naprosto jasné, že centrum finančních komunikací nemohlo být někde v Evropě. To mohlo být možné ještě tak před 25 lety ve Frankfurtu n.M., kdy tam byli skutečně počátky jakéhosi finančního centra. Ale od těch dob uteklo mnoho vody a např. Deutsche Bank se stal z banky německé bankou americkou. Jiné finanční centrum, jako je Londýn, není. Sice je Singapur, ale to je jakýsi „Londýn“, jen v jiném časovém pásmu. Hlavně ale na Londýn je napojen systém komunikací jak finančních, tak čistě politických, tak i sociokulturních, který nejvíce odpovídal „Pax Americana“ bez Ameriky. A to je to, co se chystali budovat euroatlantisté – „Pax Americana“, kde by Amerika byla jen vojenským nástrojem a emisní centrum se mohlo přesunout jinam.
Nicméně v Londýně je jak finanční kultura, instituce k praní peněz, lidé z Blízkého Východu a z bývalé britské Indie… Londýn je místem, kde se slévají tři velké řeky: velká řeka legálních dolarových komunikací, velká řeka šedé ekonomiky vyrůstající z toho, co se nazývalo „Britský svět“, který zakrátko obsadí Indie jako centrum, no a černé finance. Je tu ale detail, který je třeba chápat: – Londýn není monolitní a je tam mnoho všelijakých klanů – staré pozemkové peníze, nové rizikové peníze, nazývané nyní venturními (přičemž všichni vědí, že jsou to kapitály neznámého původu) které je třeba dvakrát někam zainvestovat, aby se očistily. To se dělá buď v Kalifornii, kde jsou ale problémy s množstvím omezení, včetně neekonomických (což se také projevilo), anebo Londýn. Víc variant není.
Taková Dubai může být uvnitř tohoto nebo jiného systému, anebo se může stát elementem propojení indického světa a euroasijského světa jako geoekonomických systémů – pak by to mohlo zafungovat. Pak ale nebude jen alternativou Euroatlantiku (ať bude jeho centrum už umístěno kdekoli) a onomu americkému světu podle Trumpa – ale bude jejich přímým konkurentem.
Protože, co je to dolarový systém v Trumpově chápání? Je to systém hierarchický s jasným jednotným emisním centrem a jednotným finančně-komunikačním standartem – a teď probíhá uvnitř USA boj o to, čí to bude standart (nic zatím není rozhodnuto). Ale když se podíváš na to, co navrhl Londýn, tak je to systém síťový. A mimochodem, „Velká hedvábná stezka“, která přerostla v „Jednu stezku, jeden pás“, rovněž předpokládala finančně-investiční zajištění na síťové bázi. A toto střetnutí hierarchické a síťové struktury bude hlavním rozporem kapitalistického světa. A vezmeme-li Dubai, tak to bude centrum výměny zboží, barterů, urovnání sporů atd.
CH: – K tomu musím něco říci.
Je tu ještě jedna drobná okolnost, a to ti tři pay-palovští bohatýři – Thiel, Musk a Sacks – chystají nějakou alternativu emisního centra (Sacks nepochybně), a to digitální a ne dolarové, protože zachovat dolarové (i přes veškerá Muskova úsilí o nalezení všech 350-letých dědečků) nelze z prostého důvodu, protože už je zabudována v podpoře poptávky. Z této podpory poptávky můžeme vyhodit EU, v důsledku čehož prudce poklesne životní úroveň evropského obyvatelstva a zájem Indie a Číny o ni jako o trh také prudce klesne.
Přitom ale vzniká otázka, zda tyto digitální konstrukce od počátku pustí do Londýna, do kontinentální západní Evropy, anebo se přece jen budou domlouvat s Londýnem, Berlínem, Bruselem, aby se zapojili…? Víceméně jasné je že takové Pobaltí a možná i Finsko z toho vyhodí a ponechají je jejich „volné plavbě“. V této situaci chápu, že uzavřít projekt Euroatlantiku na bázi dolaru možné je, ale bude pokus o vytvoření nějaké alternativy, nejspíš digitální, anebo se musí vrátit k logice 18.-19. století – pirátství, obchod narkotiky, nebo zabrat Indii?
J: – Především stačí se podívat do tváří britské politické elity, abys pochopil, že Indie už Británii vlastně zabrala, když prorostla skrz britskou aristokracii, cítí se velmi dobře a množství kari-restaurací a hospůdek v některých londýnských čtvrtích přečísluje počet tradičních pubů. Musíme vycházet z toho, že ne zcela rozumíme tomu, co je to Euroatlantik. To je mozaikovitý makroregion, v němž žije k miliardě lidí. Jeho rozpad nebude okamžitě znamenat nějakou dílčí krizi kapitalizmu, ale bude znamenat zhroucení systému globalizace budovaného 80 let. Což možná nechápou jen někteří zarytí „redneckové“ Trumpova týmu, k nimž určitě nepatří Vance..
Za druhé: – v oné nesvaté pay-palové trojici je jasné, že Musk chce dolarovou ekonomiku zachovat. Já mu příliš nefandím, určitě ani neumí vařit, nicméně je to člověk s nevětším kusem zdravého rozumu – jakkoli to směšně zní. On totiž je do digitálního fantazírování z nich ponořen v nejmenší míře. On chápe, co to znamená vzdát se dolaru a zaměnit ho digitální náhražkou. On to toho nakonec jistě půjde, ale pro něj je to až plán“C“, zatímco pro zbývající dva je to plán „B“, k němuž přejdou velmi lehce.
No, a teď odpovím na tvoji otázku: – jak dokážeš zakázat tento nový digitální standart finančních komunikací ve smartfonu? Nijak, protože to není možné. Takže se musí v Evropě zakázat servisní systémy digitální komunikace, vycházející z USA. To znamená okamžitě k sobě přetáhnout všechny ty společnosti digitální ekonomiky. Ale ony nepůjdou! Jistěže by byla varianta zákazu amerických simek, což nezafunguje a navíc to nastavení bude už v telefonech a ty budou indické a čínské, což už je teď, protože zkus koupit telefon vyrobený v USA…
Ale ten systém je udělaný Američany, a ty si pamatuješ, jak Američani rámci velkého Euroatlantiku marginalizovali známou čínskou firmu, která hodila rukavici největším výrobcům zařízení pro digitální ekonomiku. Co to je? To je velká hospodářská válka velkého Euroatlantiku proti Číně. A zablokovat ji se jim podařilo jen „o prsa“. A teď otázka: – znáš nějakou evropskou firmu, vyrábějící telefony v Evropě? Nejspíš ne. A o to tu jde: – aby mohli bojovat s kteroukoli variantou, kterou zvolí USA, musí Evropané reindustrializovat – což není možné…
CH: – Já ti řeknu, co bude. Reindustrializovat se bude v Rusku, a my začneme poté zahrnovat Evropu právě v rámci oné reindustrializace a budeme se posouvat na západ až k naší „frontové linii“ k poledníku, kde je Berlín a dál nepůjdeme, protože to nepotřebujeme.
J: – Nebudeme se zabývat imperializmem, ale absorbujeme některé země rámci našeho technologického standartu do mezinárodní dělby práce.
CH“ – A oni těžko budou moci proti tomu něco udělat, protože, vlastně, jak řekl Vance: – „Peníze nejsou“. Mimochodem, my jsme u nás jejich plán, který Američané přijali na loni podzim, popsali a vysvětlili už dva roky předtím. Já vidím, jak oni v poslední době velmi pozorně sledují naši ekonomickou školu – nikoli konkrétní osoby, ale ekonomickou myšlenku.
V euroatlantiku to totiž, díky omámení „economics“ těžko chápou (v EU vůbec ne).
J: – Euroatlantik se mění v někdejší „oddělení propagandy ÚV KSSS“. Dříve byla „oddělením ideologie“, a stala se oddělením propagandy, což je v etapě zlomu smrtelné.
CH: – Právě propagandy, protože žádnou ideologií nevysvětlíte, proč je jídla méně a je stále dražší – pouze propagandou. Podívej se na ceny vajec v USA. To je něco neuvěřitelného – v zemi levného drůbežího masa a vždycky levných vajec, jejichž cena stoupla čtyřikrát? Ale vraťme se na závěr k tématu: – jak dlouho to podle tebe potrvá?
J: – Především všechno závisí na tom, zda bude pro Ameriku nějaká významná vojenská výzva na předscéně nebo vedle válečné scény, což může být Blízký Východ nebo Východní Asie, a to si vyžádá prudké přeformování celé zdrojové základny USA a pak se buď evropská část Euroatlantiku zařadí do válečné strategie, nebo se celé to její financování zastaví. To ale může přijít velmi brzy. Nejsem sice zase příliš optimistický, ale klíčové rozhodnutí, klíčové finální body vyřešení tohoto procesu by měly být určeny na doplňovacích volbách v USA za dva roky. To je meta revanše pro euroatlantisty a k ní se také připravují, chtějí nyní udělat z Trumpa chromou kachnu (což on za rok stejně nejspíš bude). Oni ale z něj nakonec chtějí udělat otloukánka!
CH: – Bez peněz jim to nevyjde. A ještě poslední otázka: – nemáš pocit, že v posledních měsících někam zmizelo Turecko?
J: – Turecko nezmizelo, ale odsunuli ho do pozadí. Erdogan si myslel, že ho teď požádají, aby vystoupil do popředí, ale oni ho nepožádali… On má tragickou hospodářskou situaci. A tak, jak teď začal zmateně pobíhat Zelensky, tak bude i on – a to bude velmi zajímavý proces.
Preklad: St. Hroch, 22. 2. 2025
