„Komsomolskaja pravda“ 25.02.2025
Jediným rozhovorem s Pavlem Zarubinem obrátil ruský prezident svět vzhůru nohama. Šachisté by řekli, že „obrátil šachovnici vzhůru nohama“, zápasníci (což je Putinovi mnohem bližší) by řekli, že „byl v zápase nahoře“. Jak to dokázal? S touto otázkou jsme se obrátili na politického pozorovatele a televizního moderátora Dmitrije Kulikova.
PŘEDCHOZÍ MANAŽER DOSTAL PADÁKA
– Chvílemi jsme měli pocit, že jsme zatlačeni do kouta, ale jedním tahem jsme se vymanili ze sevření a ocitli se v pozici toho, kdo diktuje pravidla.
Rusko má velmi vážnou pozici, kdy na něj není možné vyvíjet nátlak. Je to dáno tím, že jsme se mnoho let posouvali vpřed.
Putin má velmi silný základ, o který se opírá, a tím je odvaha našich vojáků a důstojníků. To, že za námi USA musí přijít s mírovým návrhem a aktivně o něj usilovat, je jejich zásadní zásluha.
A technika vyjednávání, kdy Putin pracuje v jistém smyslu s předstihem: „To, co jste navrhovali včera, už není aktuální, protože život funguje takhle, takhle a takhle“. To je velmi dobrý diplomatický tah. Ruský prezident ukázal, že ho ovládá dokonale.
Politické zkušenosti a pochopení zájmů Ruska. Je třeba jasně vidět své cíle, chápat smysl hry a mít odpovídající kvalifikaci, abychom v této složité geopolitické hře vystupovali rovnocenně a někdy i silněji. Putin je v tom dobrý.
Pokud jde o vaše pocity… Není třeba se jich bát. Jde jen o to, že někdo opravdu chce, abyste se rozrušil, abyste ztratil víru v sebe a svou zemi. K tomu slouží velké technologie. Hlavní je vždy pochopit, odkud tento pocit pochází, a nehoupat se na psychologických houpačkách „vítězství-porážka“ – to je způsob ovlivňování a ovládání.
– Návrh Američanům na spolupráci – jde o ekonomiku, nebo o politiku? Vždyť přitahujeme investice, poskytujeme odbytový trh… Na druhou stranu, pokud budeme s Američany ekonomicky svázáni, budeme, když ne spojenci, tak alespoň partnery. Takže do války rozhodně nepůjdeme.
Po skončení druhé světové války proti nám 80 let probíhala studená válka Anglosasů. I když jsme jim v roce 1990 nabídli mír, a dokonce jsme řekli, že „studená válka skončila!“, USA ji ve skutečnosti neukončily. Prohlásili se tedy za vítěze a čekali, až zemřeme. V letech 2011-2012 se ukázalo, že Rusko samo nezemře, a od té chvíle začal projekt demokratů (Bidena a jeho skupiny) na násilné udušení Ruska. Ukázalo se však, že je neudržitelný, měl by být ukončen. A tak k nám USA přišly v osobě Trumpa: „Nebojte se, začneme znovu. Manažer, který s vámi pracoval, už byl vyhozen.“ A tak se stalo.
Ukrajinský případ byl důležitým americkým uzlem v dlouhé válce od roku 1945. Ukázalo se však, že je neudržitelný. A my nyní musíme dokumentovat nedokončenou studenou válku. Ale svět je nový – Amerika ve své funkci hegemona selhala a uznala to. To je agenda, o níž se diskutuje. A abychom pochopili, co se děje a jak tuto hru hrajeme, musíme mít celý tento obraz před očima.
ONI MUSÍ ODHODIT „BAGÁŽ“
– To, že zveme USA k práci v našich historických regionech…
My je nezveme. Jen to umožňujeme.
-Nevidím v tom ani tak ekonomiku, ale politiku: pokud do těchto regionů vstoupíte, jste povinni je uznat.
Samozřejmě. Obecně je za tím širší pozice: naše případná spolupráce může být skvělá v ekonomické části problému. Ale podmínkou toho, aby přechod fungoval v ekonomické části, je vyřešení politických otázek.
Budou tedy muset uznat nejen naše „historické“ v dlouhodobém kontextu a „nové“ – v bezprostředním kontextu – regiony, budou muset uznat mnoho věcí: nový světový řád, budou se muset dohodnout na tom, jak budeme žít v budoucnosti, budou se muset vzdát myšlenky na poškozování Ruska. Nejsme proti spolupráci v naší zemi, mohla by být oboustranně výhodná, ale k tomu se budeme muset radikálně shodnout na tom, že mezi námi už nebude vojenská konfrontace, snaha zadržovat Rusko a celý soubor ideologických postulátů, na nichž byla založena pozice Washingtonu za Sovětského svazu a posledních 35 let. Všechna tato zavazadla – touha omezovat a zadržovat Rusko – budou muset opustit.
NASLOUCHEJTE NAŠEMU PREZIDENTOVI
– Poté, co Putin prohlásil, že snížení výdajů na obranu o polovinu je „dobrý návrh“, se okamžitě ozvaly hlasy, že to bude rána do zad naší armádě a obrannému průmyslu.
Proč ten spěch? I před jednáním o tom je ještě velmi, velmi daleko. Putin řekl: žádné otázky, chcete o tomto tématu mluvit, tak do toho. Musíme pochopit, s kým máme tu čest a jak Trump pracuje – on neustále rodí nápady a vy v nich musíte uvíznout jako tank v bažině. Ale to jsou falešné cíle. Co dělá ruský prezident? Říká: „Chcete si promluvit? Nám to nevadí.“ A to, co mělo být nástrojem nátlaku, pomine beze stopy.
A všechny ty obavy… se soustředí na to, co říká prezident. Bylo jasně řečeno: Rusko se nikdy nevrátí do pozice před rokem 2022, kdy na nás lze přímo tlačit.
JEJICH PROBLÉM
– Putin hodně mluvil o Zelenském. A o jeho hodnocení a vlivu na Ukrajinu. Takže je nám v danou chvíli dokonce nakloněn. Protože kdyby přišel onen Zalužný, tak prostě Američanům všechno odevzdá i s pajšlem.
– Čím začal prezident své odpovědi Pavlovi Zarubinovi? Ukrajinskými vzácnými zeminami – to nás nezajímá. I tady ať si to zjistí: Zelensky, Zalužný, kdo je víc „cool“. Putin řekl: ano, Zalužný má vyšší rating, proto Zelensky nechce jít do voleb a torpéduje mírový program. To je vzkaz Američanům a Evropanům – ať si to vyřeší, to je jejich příběh: jestli budou volby, jestli se bude falšovat, kdo tam vyhraje… To je obrovský soubor otázek. A samostatnou otázkou je, co vlastně budou schopni udělat. Uvidíme.
ROZHOVOR PRO VŠECHNY
Putinův rozhovor u nás vyšel pozdě večer, ale v době, kdy v USA vrcholil pracovní den. Takže to nebylo pro nás?
Byl pro všechny. Proběhla naše interní důležitá schůzka na téma takzvaných vzácných zemin. A protože je má díky Zelenskému a Trumpovi v poslední době v ústech každý, měl by k tomu být komentář. A doplňující otázky by bylo asi pro Trumpa užitečné přečíst a vyslechnout.
Zaznělo i to podstatné: o podstatné části ukrajinského urovnání jsme s USA ještě ani nezačali jednat. To je pro ty, kteří říkají, že „existuje mazaný strategický plán“, že „vše je již předem rozhodnuto“. Ne, je třeba udělat ještě hodně práce. A naše ozbrojené síly pokračují na každodenní změně situace.
Je důležité nejprve pochopit, co se děje, a pak k tomu nějak zaujmout postoj. Jinak vás to dovede blízko smrti. Problematika je velmi složitá, takže i její pochopení musí být složité. Proto se uklidněte a nespěchejte.
NEHOŇTE TO!
Čí přístup je lepší?
Trump ovlivňuje politiku hlasitými prohlášeními, zatímco Putin jednoduše poskytuje co nejserióznější a nejvyváženější rozhovor, kde plně vysvětluje pozici a zájmy Ruska. Dva diametrálně odlišné způsoby.
Co řekl prezident: Trump je nově zvolený starý prezident, má možnost říkat, co chce. A říká to. My máme jiný způsob a myslím, že ten náš je správnější, hlubší a rozumnější. Trumpův neustálý spěch svědčí o tom, že si to uvědomuje – potřebuje mít velký spěch. Je opravdu v časové tísni. A ruský prezident tomu velmi dobře rozumí.
Preklad: St. Hroch, 27. 2. 2025
